неділя, 25 Жовтень, 2020
pluken
Головна / Геополітика / “Щоб змінити ситуацію в Росії, потрібне щось схоже на Євромайдан”, – Девід Саттер
Девід Саттер. Фото: POLUKR.NET / Андрій Поліковський
Девід Саттер. Фото: POLUKR.NET / Андрій Поліковський

“Щоб змінити ситуацію в Росії, потрібне щось схоже на Євромайдан”, – Девід Саттер

Share Button

Українською мовою вийшла нова книга американського журналіста та публіциста Девіда Саттера «Менше знаєш, краще спиш» із фактами про злочини путінського режиму проти своїх громадян. Девід Саттер відомий як автор книг про розпад СРСР та пострадянську Росію, а також як колишній кореспондент «Wall Street Journal» та «Financial Times» в Москві (з 1976 року), експерт з питань Росії та Радянського Союзу.

Саме Саттер був одним із перших, хто попереджав про криміналізацію Росії за правління президента Бориса Єльцина, а також звинувачував ФСБ Росії у бомбардуванні багатоквартирних будинків у 1999 році, яке слугувало виправданням для розв’язання другої Чеченської війни. Девід Саттер в ексклюзивному інтерв’ю POLUKR.net про сучасну Росію як продукт радянського спадку, небажання Заходу «знати» та інтереси Путіна в Україні.

– Це дуже важливо для мене, що ця книжка вийшла українською мовою, – ділиться думками автор. – Українці мають знати про розвиток тих подій, які зараз стосуються їх безпосередньо. Ми бачимо, що зараз йде війна, відбулась анексія української території. Дуже часто ставлять питання, чому це сталось і кому це було потрібно. Думаю, причини – у стані російського суспільства. Я спробував пояснити його історичний розвиток і нинішній стан. Це все впливає на Україну: тут гинуть люди, тут маємо кризу воєнного характеру.

forum-vydavciv-045

Моя книга, і це зрозуміло з назви, – це попередження. Адже багато людей насправді і не хочуть знати. Точно не хочуть знати росіяни. Їх зараз просто зазомбувала державна пропаганда. Те саме в Америці та інших західних країнах. Вони дуже раді не знати про всі провокації, що привели Путіна до влади, та про всі злочини, які він здійснив у Росії проти своїх громадян ще до того, як почав беззмістовну війну в Україні, під приводом, який не мав нічого спільного з реальністю.

– Ви багато років були власним кореспондентом у Москві. І це в час «холодної війни» та «залізної завіси». Ви часто говорите, що для Вас це був шанс дослідити природу тодішнього тоталітарного суспільства. Якщо проводити паралелі між СРСР і Росією сьогодні, що схожого між цими двома країнами?

– Найважливіша подібність і спадок з тих часів – це ідея людини як розхідного матеріалу, який можна використовувати в інтересах політичних лідерів, та відсутність поваги до особистості. Рівень свободи, звісно, зараз більший, аніж тоді. Але стан душі росіян, який дозволив свого часу створити ту систему, існує і досі.

Сучасна Росія не тоталітарна держава, але авторитарна з деякими рисами тоталітаризму. Не кожна авторитарна держава зможе так легко знищувати власних людей. Це і демонструє спадок СРСР.

– Є думка – якщо відійде Путін, усе може змінитись. Що Ви про це думаєте?

– Путін – це продукт клептократичної та пострадянської системи. Якщо не буде Путіна, є небезпека, що буде хтось дуже подібний після нього. Або ж це може бути і хтось гірший. Рівень репресій у Росії зараз доволі помірний, я маю на увазі те, що там немає масового терору. Але щоб змінити реально ситуацію, там потрібне щось схоже на Євромайдан. Йдеться про те, що населення повинно справді бажати змін і не хотіти більше терпіти беззаконня і крадійства. Думаю, це можливо в Росії, але ми не знаємо, коли це буде. Це залежить також і від ситуації ззовні. Загалом, революції дуже важко прогнозувати. Це показує також перебудова, яку ніхто не очікував тоді. Тому дуже потрібні сприятливі умови.

– Вже більше двох років Україна потерпає від агресії Росії. Попри тиск Заходу та санкції, війну на Сході України не вдається зупинити. На Вашу думку, чому Україна настільки важлива для Росії?

– Передусім тому, що Україна може стати для росіян прикладом для наслідування. Якщо росіяни побачать в Україні справжній прогрес, процвітання та демократичне суспільство, то вони швидше зрозуміють, що жити так, як живуть вони, неможливо. Саме ці побоювання Путіна були однією з причин вторгнення на територію України.

Сьогодні здається, що вони будуть використовувати війну, щоб дестабілізувати ситуацію в Україні і створити постійну напругу всередині країни. Я не очікую, що може бути повномасштабна війна. Але і цього категорично виключити не можна. Це залежить від дуже багатьох складних внутрішніх розрахунків, які ми просто не можемо знати.

Але я думаю, що Росії розходиться на тому, аби підтримувати тут зону напруження. Ми маємо приклади Нагірного Карабаху та інших місць. Це насправді може тривати довго. Що більшим буде прогрес України, то швидше це все закінчиться. Уся абсурдність ситуації стає зрозумілою навіть росіянам.

– Скільки Ваших книг переклали російською і чи вони популярні там?

– Перші дві книги, які я писав про розпад СРСР і про криміналізацію Росії під час президентства Єльцина, перекладені російською і їх розпродали. Але другого накладу не було. Це було 10 років тому. Зараз перекладають третю книгу – про історичну пам’ять. Але це відбувається не в Росії. Тобто переклали її в Росії, відредагували у Литві, а видають у Нью-Йорку. Політичні емігранти, які сьогодні живуть у США, будуть намагатись надіслати її в Росію. Але проблема в тому, що навряд чи ця книга з’явиться у книгарнях. Її будуть згодом поширювати і мережею, якщо сайти не блокуватимуть. Навіть такі опозиційні російські медіа, як «Ехо Москви», «Новая Газета» і «Дождь», проігнорували вихід моєї книги і мені чітко сказали, що вони не можуть писати про неї, бо це вкрай небезпечно.

forum-vydavciv-023

– Війна в Україні залежить також і від позиції сильних країн Заходу у цьому питанні. Як Ви оцінюєте нинішні російсько-американські стосунки?

– Вони стають більш реалістичними. Ми маємо санкції, люди розуміють, що Росія це країна-агресор. Але попереду у нас вибори, а кожен американський президент має наново знайомитись з Росією. Ніхто не пам’ятає, що було до нього.

– На Вашу думку, чи може Росія нині впливати на ситуацію в Америці, зокрема, на вибори, які мають відбутись у жовтні?

– Я не думаю, що Росії так важливо, хто буде президентом Америки. Вони будуть намагатись маніпулювати будь-ким. Між іншим, треба розуміти, що нещодавній скандал зі зламом електронної пошти у США – це справа рук російської розвідки. Припускаю, там ще багато цікавого, що можуть використати згодом.

Розмовляла Мирослава Іваник

Share Button

Також перегляньте

Крайній блокпост українського війська в Пісках під Донецьком і волонтери / Фото Ігоря Тимоця.

«У Кремля є три стратегії для Донбасу – конфедерація, федерація і війна різного роду інтенсивності», – експерт Центру Разумкова

Помічник президента РФ Владислав Сурков, який відповідав у Кремлі за політику щодо України, йде у …

Напишіть відгук

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься.