Польсько-український портал Portal Polsko-Ukraiński jest portalem internetowym o charakterze analityczno-informacyjnym
Схожі статті
Америка Дональда Трампа вирішила домовлятися з росіянами за спинами українців і європейців в Ер-Ріяді. Його команда відверто підігрує Росії. У США дії і заяви Трампа спричиняють все більшу критику. Існує ризик, що Трамп може домовитися з Путіним про угоду, і буде змушувати до неї Україну. Європа має швидше озброюватися та разом із Україною подбати про безпеку континенту. Особлива місія на ядерних країнах – Франції і Великій Британії. Якщо Київ пережив найважчі часи російських військ під столицею, то зможе й тепер оборонятися за допомоги європейців. Про це PolUkr.net розповів співробітник Євразійського центру Atlantic Council Даг Клейн.
– Між президентом США Дональдом Трампом і українським лідером Володимиром Зеленським сталася публічна сварка минулого тижня. Як оцінюєте заяви Трампа після переговорів США і Росії в Ер-Ріяді 18 лютого про те, що це нормально, що зустріч відбулася без українських учасників, про відповідальність України за те, що війна досі триває, що в Україні мають відбутися вибори під час війни, що рейтинг Зеленського 4%, що він комік, диктатор і вкрав у США декілька десятків мільярдів доларів?
– Протягом майже трьох років війни політика США була такою, що ми нічого не говоримо про Україну без України. На цьому наполягав президент Джо Байден. Тепер цього немає. Для президента Трампа немає проблем говорити про Україну без України, як ми побачили в Ер-Ріяді. Зрозуміло, це стурбувало Київ та решту Європи, бо ніхто не хоче бачити угоду з росіянами за спинами українців і європейців. Важливо, щоб Київ далі був залучений до процесу мирних переговорів,а Америка інформувала про їх перебіг та свої плани.
Було прикро і важко спостерігати за останніми подіями у Вашингтоні, коли Трамп повторив жалюгідну брехню про Україну, президента Зеленського. Його слова підривають український суверенітет і безпеку,делегітимізують українську демократію. Ми бачили, як Путін і росіяни роками намагалися цього досягти, щоб такі розмови були на Заході, щоб виправдати війну на знищення України.
Те, що дає мені надію,- в США сильна критика того, що говорив і робив Трампв останні дні. Багато членів Конгресу від республіканців виступили проти і сказали, що це ненормально, вони не згідні. На першій шпальті The New York Post, одніє їз улюблених газет Трамп, прямо написали: «Пане президенте Трамп ви помиляєтеся, Зеленський – демократичний лідер, а Путін – диктатор». Що саме глава Росії відповідальний за війну. У цій же газеті була реклама від організації Razom, де я працюю – нагадуванняТрампу не забувати про понад 19 546 українських дітей, яких викрала Росія.
Тожє певна критика, щоб показати Трампу, що якщо він виступає проти України, то робить це сам, не йде в ногу не лише з американцями, а й з рухом MAGA та іншими республіканцями.
– Чому Трамп так поводиться, і які наслідки можуть бути з цієї зустрічі в Ер-Ріяді та суперечки з Зеленським?
– Віце-президент Джей ДіВенс пояснив це тим, що Трампнамагається тиснути на Зеленського, щоб підписав угоду про корисні копалини. Також його розгнівала критика президента України за те, що глава Білого дому живе у бульбашці російської дезінформації. Цене щось нове. Ми бачили, що Трамп, коли вважає, що його зневажили, коли думає, що хтось намагається протистояти йому, впадає у відчай і намагається зробити те, що ми бачили минулого тижня.
Певним чином це стосується тактики переговорів, але іншими способами. Але насправді йдеться про спробу отримати певну владу над Зеленським та сказати йому, що він тут молодший партнер, бо покладаєтеся на США, тому має робити те, що Трамп йому накаже. Але так не сталося, і Трампа це бісить.
Це неймовірно прикро і шкідливо бачити таку поведінку президента США. Ці заявизгуртовуютьукраїнців, посилюють єдність в країні у відповідь на нападки Трампа. Теж неймовірно важливо, бо Україні слід об’єднатися. Є багато сил зовні, які будуть далі пробувати розколоти країну і послабити її.
– Які можуть бути наслідки сварки з Зеленським,бо в Україні ходять чутки, що приватні виробники зброї США відмовляються продавати зброюКиєву?
– Я бачивці заяви українського депутата Романа Костенко, який сказав, що виглядає, ніби американські компанії перестали продавати зброю Україні. Але українська депутатка ОлександраУстінова заявила, що це неправда, що військова допомога зі США далі йде, і ці повідомлення неточні.
Схоже, військова допомога від США продовжує надходити, і щодо неї не було збоїв. Немає американських компаній, які безпосередньопродають зброю Україні. Механізми надання допомоги – цеповноваження президента США, коли вилучають зброю з запасів Америки і відправляють в Україну. Але є й інша програма «Ініціатива сприяння безпеці України». За нею, США витрачають гроші і укладають довгострокові контракти з американськими компаніями на виготовлення нової зброї, яку потім надсилаютьв Україну. Деякі замовленняпо обох все ще продовжують йти.
– Які ризики для війни в України після зустрічі в Ер-Ріяді та публічних суперечок між Трампом і Зеленським?
– Позаяк адміністрація Трампарозпочала зусилля щодо мирних переговорів з росіянами, то для України є багато ризиків.Деякі – це речі, про які я вже згадував раніше, як-от ризик, що Трамп і Путін напряму домовляться про щось разом, без України та решти Європи. Й ці двоєбудуть намагатися нав’язати Києву угоду та своє бачення миру.
Ризики цього зросли за останній тиждень. Путін намагається представити себе Трампуяк розумного партнера, який хоче миру. Як людину, яка намагається знайти спосіб припинити війну і вирішити свої проблеми.Він намагається підставити Зеленського – показати його як перешкоду для миру в очах Трампа. Здається, ця спроба має певний успіх.
Після виборів у США Зеленський багато працював, щоб показати, що Україна не є перешкодою для миру, але Росія є. Ці зусилля зараз під загрозою. Трамп сприймає Путіна за чисту монету і вірить йому, коли той каже, що хоче миру.
– Схоже, Росія не хоче заморожувати лінію фронту, як прагне президент США. Трамп не може змусити Путіна припинити війну, тому зганяє агресію на Зеленському.Якою може бути американо-російська угода? Чи може вона заморозити війну?
– Для Трампа та його команди видається само собою зрозумілою ідеєю, що Україна не збирається звільняти свої окуповані території. Вони беруть це за відправну точку для того, що розуміють як зусилля зі встановлення миру.
Усвоїй свідомості вони вірять, що лінію фронту можна заморозити. Очевидно, реальність на місці – те, що насправді має значення, а не те, що вони вважають за можливе.
З точки зору того, як вони уявляють мир, скажу одне до їх честі, щоТрамп і його команда розуміють, що Україні потрібні гарантії безпеки. Це те, що президент США та інші повторюють. Ми чули, як Трамп говорив це, як міністр оборони Піт Гегсетказав, що Україні потрібні гарантії, і що це не може бути Мінськ 3.0.
Тепер те, що вони говорять і роблять, насправді не має такого значення. Дії кажуть голосніше, ніж слова. За повідомленнями, угода про корисні копалини, яку вони представили на підпис Україні, це зробила. Вона не містить реальних гарантій, як вони раніше намагалися це показати. Мовляв, дивіться, якщо США інвестують в Україну, то Штати повинні будуть захистити свої інвестиції. Але українці стали розумнішими щодо домовленостей, які є лише на папері. Якщо Трамп не пам’ятає історію про Будапештський меморандум, Україна її вивчила напам’ять. Їй потрібні реальні гарантії, а не ще один папірець. Якщо не НАТО, то що може бути такою гарантією, яку Росія буде сприймати серйозно? Яка стримає Москву?
Команда Трампа має розуміти, що Україні буде важко погодитися на будь-яку угоду, що не гарантує їй безпеки, бо для неї це ключ до виживання в майбутньому.
– В інших ситуаціях буде просто продовження війни?
– Так, без угоди та гарантій безпеки, війна буде тривати далі. Якщо Путіна не стримати від відновлення війни за кілька років чи за першої нагоди, то чи можливий справжній мир? Не думаю. Не схоже, щоб фундаментальна мета Росії домінувати над Україною змінилася. Якщо Україна і США не можуть змінити те, чого хоче Росія, ми повинні змінити те, що Росія може зробити. Маємо унеможливити досягнення Росією своєї мети домінувати над Україною. Для досягнення справжнього миру необхідні гарантії безпеки – реальні, які стримають Росію від продовження чи відновлення війни.
– Які відносини вибудовуються між Америкою Трампаі Росією? Як вони надалі можуть виглядати?
– Якщо подивитеся на опитування громадської думки, більшість американців сприймають Путіна як тирана, диктатора і хулігана. Він їм не подобається.Путін має одні з найнижчих рейтингів прихильності з-поміж світових лідерів серед американців. Вони не люблять його, не люблять Росію. Сприймають РФ як агресора і хулігана.Це не змінилося за Трампа.
Там, де думка дещо змінюється, і де американці розходяться – як має виглядати американська підтримка України? Як має виглядати протистояння США і Росії? Щодо американців, на жаль, доклали зусиль, особливо російські пропагандисти та симпатики Росії, щоб переконати їх, що вони не повинні далі витрачати гроші на допомогу Україні, що це не варте того, що в Україні існує корупція.Ці російські розмовими чуємо весь час у США. Це створює можливість для Трампа та інших спробувати відновити зв’язки з Кремлем.
Безсумнівно, в адміністрації Трампа є ті, хтохоче тісних відносин з Росією, хто бачить у Путіні лідера, якого слід наслідувати, і хто хоче бачити відновлення економічних зв’язків як власне досягнення, а не провал у стримуванні російської агресії.
Не знаю, як виглядатимуть відносини між США і Росією. Фундаментальна мета Росії – спроба підірвати та знищити американське лідерство, щоб зруйнувати світовий порядок під проводом США. Вона не змінилася.Її спроби досягти цього будуть продовжуватися.
Важливо, що Трамп робитиме наступні чотири роки. Чи буде продовжуватися реальна відсіч російській агресії? Це зараз під питанням.
– Чи може Трамп укласти угоду з Путіним, а потім тиснути на Україну і Європу, щоб погодилися з нею? Якщо так, то якусаме угоду?
– Це питання, яке зараз багато людей запитують. Якщо Трамп і Путін спробують укласти угоду самі, без Україну, чи слід її приймати.Справжнє питання в тому, наскільки шкідливою може вона бути? Невже настільки, що Європі доведеться порвати з Трампом і сказати, що ми абсолютно не згідні з цим? Тоді який важіль має Європа, щоб іти своїм шляхом, і щоб продовжувати підтримувати Україну? Європейські країни зараз пробують з’ясувати, якщо США не будуть більше відправляти зброї Україні, чи зможе Європа заповнити прогалину? Поки не зможе. Європа не виробляє достатньо зброї, щоб дати українцям те, що потрібно для захисту.
Реальне питання – скільки важелів впливу має Європа? Вона десятиліттями покладалася на США у питаннях безпеки і оборони. Тепер ризики цієї залежності дійсно стають очевидними.
– Як виглядатимуть подальші відносини між США і Європою після промови Джей Ді Венса на Мюнхенській безпековій конференції, де він заявив, що Європа має сама піклуватися про свою безпеку?
– Зараз відносини напружені. Європейські лідери ображені та стривожені тим, як адміністрація Трампа поводиться з ними, з Україною. Промова Венса була дуже великимвикликом для європейських лідерів.
– Як бачите зараз відносини між США та Європою?
– Думаю, вони надалі будуть напружені. Бачимо, як адміністрація Трампа, такі люди, як ВенсіМаск наполегливо працюють над підтримкою ультраправих партій у Європі, таких як «Альтернатива для Німеччини» (АдН), кого прагнуть підтримати на виборах у ФРН 23 лютого. Спостерігаємо подібні речі з підтримкою в Угорщині, ультраправого кандидата в президенти в Румунії.Не думаю, що це зміниться найближчим часом.
Трамп, Венс та решта руху MAGA бачать свою спільну справу з ультраправими партіями в Європі. Тому далі буде співпраця команди Трампа з ними, відродження цих сил, вони будуть набирати більше влади вдома за підтримкиСША. Те, що традиційні ліберальні та демократичні партії отримували протягом десятиліть від Штатів.
Байден під час правління багато працював, щоб створити те, що назвав «альянсом демократій». Під керівництвом Трампа побачимо все, що є протилежним цьому.
– Який світовий порядок намагався створити Трамп, наскільки він може досягти успіхуу своїх амбіціях?
– Трамп і його команда говорять одне, а роблять інше. Вони кажуть, що хочуть, щоб Європа витрачала більше на оборону, щоб взяла на себе відповідальність за власну безпеку,водночас підтримуючи такі партії як АдН, які хочуть скоротити витрати на оборону, щоб заспокоїти Росію. Ці речі певним чином суперечать одна одній.
Але це повертається до ширшої ідеології, якумають Трамп і його оточення. У них особливий світогляд. Країни і рухи, які їм не подобаються –це ті, які, на їх думку, скористалися перевагами США, але нічого не дали натомість,і заслуговують на покарання за це.Алеє інші, якізаслуговують на підтримку Штатів. Уся справа в тому, хто вартий бути другом, союзником, а хто ні. І те, як різні партії, рухи і лідери спілкуються з Трампом, ставляться до нього особисто, змушують його відчути, щовін є справжнім рушієм змін, і тим, хто впливає на світовий порядок.
У масштабі все більш трансакційне. Україна намагалася до цьогоадаптуватися, пристосувати повідомлення протягом років, щоб врятувати свою демократію, свободу, світовий порядок, зупинити Третю світову війну.Огидно з боку США, що вони цього не розуміють.
Україна зробила пропозиції Трампу щодо доступу до своїх корисних копалин.А Трамп і його люди повернулися іхочуть більшого. Їх перша пропозиція угоди щодо корисних копалина більше схожа на репарації, які вимагали від Німеччини за Версальським договором після Першої світової війни. Цей рівень трансакційності та голого егоїзму не сумісний з будь-якою мораллю та цінностями. Думаю, це залишитьсяпротягом наступних чотирьох років.
– Яку роль може відіграти Європа в мирному процесі в Україні, враховуючи, що європейці планують відправити біля 30 000 військ після якоїсь мирної угоди з Росією, але Москва проти європейських військ? Чи можуть європейці забезпечити мирну угоду в Україні без США?
– Перший важіль, який має Європа, який їй потрібно далі використовувати і розвивати – військова могутність. Європейцям потрібні сильніші армії,стати військово потужнішими.Це означає виготовлення ізакупівлю зброї, щоб підготувати власні нації до можливої агресії. Щобне жертвувати в майбутньому людьми, щоб захистити свою безпеку та інтереси, зокрема в Україні.Це те, що Європа може зробити, щоб спробувати досягти миру.
Потенційні європейські війська в Україні можуть бути, але британські та французькі лідери кажуть, що їм все рівно потрібна буде підтримка США.Їм потрібні будуть гарантії безпеки від Штатів, бо це велика ядерна держава, яка досі утримувала Росію від спроб напасти на інші європейські країни.
Якщо ми побачимо більше опору від США на цьому фронті, то буде більше розмов від французіві британців, нагадування світу, що у них теж є ядерна зброя, і її теж можутьзадіяти як засіб стримування.
Ми бачили, як глава німецької партії ХДС Фрідріх Мерц, ймовірний наступний канцлер ФРН, говорив, як Німеччина може відіграти кращу роль у використанні та сприянні ядерній безпеці.Це те, що Франція і Британія можуть запропонувати решті Європи.
На жаль, ми почнемо спостерігати набагато більше розмов про ядерну зброю у світі. Зрештою, це ключовий фактор стримування, який Росія намагалася використати, і про що США, здається, не хочуть нагадувати світу.
– Росія залежить від Китаю. Якою може бути роль Пекіна у майбутньому миротворчому процесі в Україна, і наскільки реальні будь-які китайські миротворці в Україні?
– Китай багато працював, щоб підтримати вторгнення Росії. Ідея китайських миротворців в Україні – не робоча. Навіщо Києву запрошувати війська іншої країни, яка підтримує вторгнення? Не бачу КНР нейтральною третьою стороною, так само як США і Європане нейтральні. Хочемо ми цього чи ні, але ми всі обираємо сторону. Пекін вирішив приєднатися до Москви.
– Європейські війська в Україні без згоди Росії теж нереальні?
– Це ще питання. Росія сказала, що не погодиться на це, але вона не має права вето на те, що відбувається в Україні. Київ вибирає, хто буде на його території, а не росіяни.
Ризик в тому, що якби європейські війська прийшли в Україну, Росія спробувала б убити їхніх солдат.Якщо це вдасться івона зашкодить європейським військам, то як зреагує Європа?Чи вона приєднується до війни проти Росії та захищатиме себе і свої війська?
Західні країни намагаються з’ясувати, як можуть створити гарантії безпеки в Україні, і зробити це так, щоб Росія не збиралася їх перевіряти. Будемо воювати з Росією, захищаючи себе, а також захищаючи інших від вторгнень Росії чи ні?Чи нам доведеться піддавати ризику власних людей? Якщо агресія росіян таки станеться, то, думаю, західні країни будуть намагатися знайти спосіб, щоб їм все одно не потрібно було відповідати на ці запитання.
– Чи ви оптимістично налаштовані щодо будь-якої угоди та заморожування війни в Україні цього року?
– Після останніх днів у Вашингтоні важко відчувати оптимізм. Було важко спостерігати за драматичним розворотом підтримки України з боку США.Дивитися за такими речами, як відмова США засудити російську агресію в заяві G7. Це невтішно.
Але все ще маю оптимізм щодо України. Вона була у найтемніших місцях протягом останніх трьох років. Російські війська рушили на Київ, а країна не відступила,івідбила початкову атаку без суттєвої підтримки США та Європи.
Для Українияк і для США важливо забезпечити оборону країни.Врешті, саме українці готові захищатися. Мені важко повірити, що якщо Трамп і Путін домовляться про погану угоду, то Україна прийме її.Бо буде залишатисяризик нового вторгнення незабаром. Тому у мене є надія. Крім того, решта Європи справді прокидається, усвідомлюючи, що якщо США відступлять, то вона має бути в змозі зробити крок вперед і допомогти подолати цей розрив. Сподіваюся, ми не дійдемо до краю. Що у Вашингтонізможуть переконати людейв команді Трампа, що теперішній підхід підриває стратегічні інтереси Америки. Якщо Штати дійсно стануть партнером України, то досягнуть більшого успіху в спробах створити надійний мир. Вірю, що цього можна досягти. Врешті, вірю в Україну,і звідси черпаю оптимізм.
